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从李XX案说群P的风险
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作者
从李XX案说群P的风险
seiltanzer
头衔: 海归中尉
声望: 学员
性别:
加入时间: 2010/12/12
文章: 270
海归分: 6168
标题:
从李XX案说群P的风险
(11990 reads)
时间:
2013-9-07 周六, 17:10
作者:
seiltanzer
在
海归酒吧
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
The Johns Hopkins University 的 david bell 有过一篇《18世纪律师的研究》的文章,根据bell的研究,在18世纪法国审查制度下,律师和案情的摘要(Legel briefs)有助于启蒙思想的传播,因为案情摘要不能被审查的。
我们大学入学要宣誓的,“挥法律之利剑,持正义之天平,除人间之邪恶,守政法之圣洁”,要做中国的孟德斯鸠的,通过法律给大众启蒙,是我们的愿力,也和我们青春埋葬在十三陵。
而在中国大众对司法是抱着娱乐化的态度,大众是不关心真相的,我们不需要理性,只是表达情绪。微博和大众论坛不会用逻辑进行争论,只会问候爹娘。这体现出归网的特色,大家有共同教育背景,有默认的话语规范。
如何让大众说理,这是另外的话题了,我不是做刑事诉讼的,对李案本没太关注,也是在微博以八卦的眼光看看,也没敢评论,既然作为外行的老狼可以判案,我也就鼓起勇气说几句。
首先被害人报案,必然有受害人证言说明“违背妇女意志”,公安立案侦查,刑拘犯罪嫌疑人,这个阶段物证最重要,也就是精液,警察一般会找安全套,此案被害人称全部内射,但保留了内裤,检测出魏和王的精斑。这就形成完整的证据体系了,可提请检察院批准逮捕。
因为没检测出李XX的DNA,这是李XX的律师做无罪辩护的前提,如果不是轮奸,缺失这关键物证,批捕都难,可因为是轮奸,足够了。集体买春有风险啊,李XX是被小伙伴们坑了。同案被告人自述,是关键,所以有了梦鸽在法庭上的愤怒。从现在的证据看,是被坐实了。
庭审的另一个重点,是“违背妇女意愿”,实践中如果出现金钱关系,一般按嫖娼处理了。但金钱关系很难证明,人民币又不实名制,所以李方拼命力证女方身份,这也在辩护词中体现出来。还有一个重点就是是否使用了暴力,这在庭审对证据的质疑。
这里李家吃了个哑巴亏,因为卖淫非法化,这里面的潜规则不说大家都知道。这里可以和德国对比一下,德国2002年卖淫合法化,最大的妓院在斯图加特,叫Paradies,实行酒店式管理,性工作者和嫖客都要买79欧的门票,嫖资另付。中国酒吧是不许在酒吧发生关系的,双方有意要带出去,但酒吧肯定参与管理,有点像“劳务输出”。酒吧方不可能帮着证明受害人是妓女。而李方出示的证据,婚后性阴道,宫颈糜烂,没有杀伤力,但起到博大众眼球的效果,试图扭转民众心理。
关于司法公信力,舆论监督,党的参与,这个博弈问题阐述太麻烦,先不说了。
从现在看李XX是被小伙伴们坑了,证明了梦鸽说的话,李XX是个纯真无邪的孩子。
作者:
seiltanzer
在
海归酒吧
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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海归商务
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李庄案判了,重庆果然够黑。
海归主坛
2010-2-09 周二, 17:45
返回顶端
从李XX案说群P的风险
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seiltanzer
- (1114 Byte) 2013-9-07 周六, 17:10
(11990 reads)
群P,5人交了2人的钱,从这一点上说被小伙伴们坑了,可以辩为前两人是嫖妓,后三人强奸
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悍马
- (8 Byte) 2013-9-10 周二, 04:33
(949 reads)
此外还有一个情节,就是这几个人曾经在吃宵夜的时候跟别人打过架
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阳光在多城
- (50 Byte) 2013-9-08 周日, 01:24
(1254 reads)
她跟着跑只能证明她有行动能力,有自主行为意识
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狼协
- (222 Byte) 2013-9-08 周日, 09:05
(1320 reads)
大家都讨论单个情节,能把单个情节相互印证,形成有因果关系的证据链,
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seiltanzer
- (20 Byte) 2013-9-08 周日, 16:39
(835 reads)
你怎么不想想如果杨女士不跟着这几个人(当时还有张经理陪着),她半夜孤身一人又去哪里?
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阳光在多城
- (153 Byte) 2013-9-08 周日, 09:19
(1138 reads)
这只是你想象出来的悲切情境
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狼协
- (182 Byte) 2013-9-08 周日, 10:09
(1203 reads)
你怎么知道她没有说?你仅仅是根据网上爆料中对监控录像的描述,就轻率地得出这么个结论
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阳光在多城
- (0 Byte) 2013-9-08 周日, 10:24
(1129 reads)
这个不是我“轻率得出结论”的问题
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狼协
- (57 Byte) 2013-9-08 周日, 12:24
(877 reads)
您这专业人士写的真娱乐啊
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joe122
- (0 Byte) 2013-9-07 周六, 21:28
(828 reads)
这个“已婚性外阴”,我是第一次听说这个词,网爆:此术语系梦鸽的发明:D
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阳光在多城
- (188 Byte) 2013-9-07 周六, 21:22
(1646 reads)
我有个朋友,做婚检
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黄埔半期
- (55 Byte) 2013-9-09 周一, 16:34
(1123 reads)
检测没问题啊,处女也可能宫颈糜烂的,有先天性的
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seiltanzer
- (10 Byte) 2013-9-09 周一, 18:15
(893 reads)
别忘了李XX是开BMW的
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seiltanzer
- (91 Byte) 2013-9-07 周六, 21:41
(1312 reads)
也可以理解为,做妈的一贯娇惯,做爸的在嫩妻面前对孩子没有办法,伤心了由他去了
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悍马
- (0 Byte) 2013-9-10 周二, 04:37
(871 reads)
母性的本能是发挥的淋漓尽致,是不是光辉就不好说,我可不认为是啥光辉。但她还是有积极意义
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阳光在多城
- (75 Byte) 2013-9-08 周日, 01:11
(1195 reads)
我觉得李天一能落到今天这个地步,他父母尤其是梦鸽有不可推卸的责任
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狼协
- (88 Byte) 2013-9-08 周日, 17:28
(995 reads)
赞你总是以阳光心态去看人。其实李母所为没一丁点儿积极意义,她的高调非
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MorkingBird
- (53 Byte) 2013-9-08 周日, 13:39
(1026 reads)
Better late than never
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seiltanzer
- (248 Byte) 2013-9-09 周一, 15:54
(816 reads)
这个信息如果属实,至少有一个意义
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狼协
- (24 Byte) 2013-9-07 周六, 21:31
(1127 reads)
现在看客在庭外实际上都是扮演法官角色,在评价。两方都有撒谎或者隐瞒事实的行为
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阳光在多城
- (69 Byte) 2013-9-08 周日, 01:08
(1190 reads)
这可不是“公说公有理,婆说婆有理”可以随口乱说的事情
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狼协
- (187 Byte) 2013-9-08 周日, 06:53
(1036 reads)
梦鸽的话可信度当然要大大大地打折扣。首先一点,她有何证据说杨女士是妓女,酒吧组织卖淫?
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阳光在多城
- (939 Byte) 2013-9-08 周日, 09:14
(1292 reads)
这是性质完全不同的问题
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狼协
- (304 Byte) 2013-9-08 周日, 10:20
(1117 reads)
所以我说这个案子里面有两性矛盾。在你看来处女情结已经完全不是问题,
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阳光在多城
- (295 Byte) 2013-9-08 周日, 10:30
(1135 reads)
证词撒谎,这是不能用“处女情结”掩饰过去的
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狼协
- (140 Byte) 2013-9-08 周日, 12:31
(904 reads)
所以我觉得关键点就是“是否违背妇女意愿”
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狼协
- (1141 Byte) 2013-9-07 周六, 18:45
(1519 reads)
狼协, 你是不是日本动作片看多了? 那个正常年轻女的会愿意同时和5个男人一起搞?
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outofcorner
- (31 Byte) 2013-9-07 周六, 22:10
(1323 reads)
你这假定就不对
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狼协
- (142 Byte) 2013-9-07 周六, 22:19
(1177 reads)
所以要具体问题具体分析。而按照你的严格标准,只要她不大喊大叫,就算是自愿
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阳光在多城
- (49 Byte) 2013-9-08 周日, 01:21
(1173 reads)
你这就是任意发挥了
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狼协
- (237 Byte) 2013-9-08 周日, 06:46
(955 reads)
说到点子上了,
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seiltanzer
- (36 Byte) 2013-9-07 周六, 22:18
(883 reads)
关于受害人意愿,实践中是这样,
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seiltanzer
- (461 Byte) 2013-9-07 周六, 21:07
(1438 reads)
这口供其实就是一种博弈
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狼协
- (429 Byte) 2013-9-07 周六, 21:59
(1129 reads)
你的逻辑符合理性,却不符合法律逻辑,
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seiltanzer
- (24 Byte) 2013-9-07 周六, 22:16
(1037 reads)
法律逻辑也是基于形式逻辑
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狼协
- (250 Byte) 2013-9-07 周六, 22:28
(1203 reads)
法律逻辑也是基于形式逻辑, 大错特错,绽铃子兄和我说过:“
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seiltanzer
- (82 Byte) 2013-9-07 周六, 23:08
(1094 reads)
你这就是舍本逐末了
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狼协
- (220 Byte) 2013-9-08 周日, 07:21
(1044 reads)
很愿意和你讨论逻辑的问题,
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seiltanzer
- (613 Byte) 2013-9-08 周日, 15:20
(1022 reads)
我觉得你所讲的这么多,其实不同的地方,就是“价值”二字
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狼协
- (113 Byte) 2013-9-08 周日, 17:23
(1006 reads)
事实判断,不具备唯一性,如果具备了,那就是上帝视角
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seiltanzer
- (428 Byte) 2013-9-08 周日, 17:56
(938 reads)
法律层面的东西,我觉得远没有达到主体对被观察的客体的干扰的地步
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狼协
- (524 Byte) 2013-9-08 周日, 18:50
(1057 reads)
老狼对陪审团制度的理解,就是标准的Layman观点。
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天凉好个球
- (418 Byte) 2013-9-08 周日, 22:27
(1257 reads)
大错特错!
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狼协
- (1196 Byte) 2013-9-09 周一, 10:36
(1044 reads)
一个问题就把老狼问倒:法庭挑选陪审团时,如果在精通形式逻辑的老狼和一个不懂逻辑的的家庭妇女之间,二选一的话,谁能入选?
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-9-09 周一, 17:59
(909 reads)
问题本身就错误
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狼协
- (284 Byte) 2013-9-09 周一, 18:17
(959 reads)
看来老狼还没混成美国公民,没机会尝试陪审团挑选程序。
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-9-09 周一, 18:26
(895 reads)
要知道美国挑选陪审员的程序,不必自己亲自成为陪审员
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狼协
- (163 Byte) 2013-9-10 周二, 07:57
(806 reads)
你说的有道理
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seiltanzer
- (137 Byte) 2013-9-09 周一, 17:10
(788 reads)
说的好,学习了,
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seiltanzer
- (267 Byte) 2013-9-09 周一, 02:18
(1152 reads)
请问法律逻辑是如何“超越形式逻辑的界限”的?
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狼协
- (215 Byte) 2013-9-09 周一, 11:32
(950 reads)
举个例子吧
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seiltanzer
- (28 Byte) 2013-9-09 周一, 14:04
(940 reads)
在这个例子里,就要看法律是如何界定“消费者”的
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狼协
- (296 Byte) 2013-9-09 周一, 14:58
(1035 reads)
你的知识架构完全没跟上时代,颠覆了我对你的敬仰之情…………
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seiltanzer
- (256 Byte) 2013-9-09 周一, 15:43
(1180 reads)
老狼与方舟子的知识结构很像,是八十年代的科学主义,坚信这个世界存在确定性。
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天凉好个球
- (152 Byte) 2013-9-09 周一, 17:06
(1135 reads)
对,那是个科学一元神的年代,中国现在也是这样愚民,但我觉得方肘子是装傻,
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seiltanzer
- (103 Byte) 2013-9-09 周一, 18:23
(1024 reads)
《飘》郝思嘉的暗恋对象艾斯利?
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-9-09 周一, 18:31
(896 reads)
没看懂你比喻的指向,说到这个角色,我最近一直在想,
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seiltanzer
- (151 Byte) 2013-9-09 周一, 18:42
(817 reads)
你的表述不准确,而对“科学主义”的理解完全错误
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狼协
- (220 Byte) 2013-9-09 周一, 18:07
(839 reads)
这完全是两码事
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狼协
- (584 Byte) 2013-9-09 周一, 16:23
(1042 reads)
给你详细说下,
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seiltanzer
- (949 Byte) 2013-9-09 周一, 16:53
(1003 reads)
所以形式逻辑仍然是司法的基础
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狼协
- (187 Byte) 2013-9-09 周一, 17:40
(925 reads)
牛顿力学永远是经典中的经典,
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seiltanzer
- (178 Byte) 2013-9-09 周一, 18:28
(784 reads)
酒店电梯录像拍到李某某有“殴打动作”。。。网爆有不少证据可以坐实强奸
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阳光在多城
- (55 Byte) 2013-9-07 周六, 21:17
(1178 reads)
我觉得这一点也比较关键
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狼协
- (255 Byte) 2013-9-07 周六, 21:40
(1111 reads)
从广义上讲,你判定是否强奸的标准太偏向施与一方。
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阳光在多城
- (134 Byte) 2013-9-08 周日, 01:14
(968 reads)
你说的情形在这个案例根本不存在
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狼协
- (140 Byte) 2013-9-08 周日, 07:00
(773 reads)
网爆体现的是司法无公信,社会情绪对立,
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seiltanzer
- (13 Byte) 2013-9-07 周六, 21:23
(993 reads)
于是乎,男女矛盾再次被贫富对立之类的问题消解于无形。在起码精英男士们这里是这样滴
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阳光在多城
- (20 Byte) 2013-9-07 周六, 21:27
(1014 reads)
现在哪里有男女矛盾!听说过第三性吗?
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seiltanzer
- (234 Byte) 2013-9-07 周六, 21:54
(1050 reads)
在这个案子中怎么不是两性矛盾呢?如果不是,那梦鸽千方百计要强调受害人是妓女,所为何来?
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阳光在多城
- (99 Byte) 2013-9-08 周日, 01:18
(925 reads)
这不是两性矛盾,是李XX和社会的矛盾,
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seiltanzer
- (153 Byte) 2013-9-08 周日, 15:40
(825 reads)
Sorry,太3级,内容已3了..
--
蓝山Skywalk
- (0 Byte) 2013-9-07 周六, 19:24
(807 reads)
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