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主题: [转帖]"少帅"其实任性又冲动学者唐德刚回忆张学良(图)

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[转帖]"少帅"其实任性又冲动学者唐德刚回忆张学良(图)

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[转帖]"少帅"其实任性又冲动学者唐德刚回忆张学良(图) -- 老寒 - (1451 Byte) 2012-2-06 周一, 22:20 (2171 reads)

老寒

性别: 性别:男

加入时间: 2011/02/26
文章: 93

海归分: 1872

标题: 每个大人物都是不一样的 (599 reads) 时间: 2012-2-17 周五, 20:42

作者：老寒在生活风情发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

　　唐德刚在哥伦比亚大学的口述历史著作除《胡适口述历史》外，还有《李宗仁回忆录》、《顾维钧回忆录》。张学良晚年主动找唐德刚为其撰写口述历史。书外故事，说之不尽。

　　南方都市报：据说你在李宗仁家里吃了168次饭？

　　唐德刚：我给哥伦比亚大学报告吃了168次饭。我每次到李宗仁家里，要开车，要过桥，要过桥费，从前是两毛五，来回都要钱。李宗仁就住在新泽西，他以前有司机开车，有保镖，他不会开，而且开汽车一定要讲英文，他只会讲“yesno”。我说：“德公，你自己不开车？”他说：“我只会讲yesno”。（大笑）

　　李夫人郭德洁是美女。他们把我当朋友，美国人可不是这样，美国人讲钱，一个小时多少钱，没有钱就不来。我们在中国受的教育，到了美国就觉得不是人了：“我们是拿钟点费做事的。”像我做教授是一个小时20块钱，跟你谈一个小时要20块。李宗仁出来的时候，有FBI当保镖，他是“代总统”。李宗仁初到美国，乖乖，那还得了，是中国的专用飞机。他到美国的时候还是“代总统”。

　　南方都市报：李宗仁是一个什么样的人？

　　唐德刚：李宗仁就是一个chinatown（唐人街）的老头子，有时候我陪李宗仁到chinatown喝点茶，吃点点心，很多人来看我，大家也不认识李宗仁，不觉得他是什么了不起的宝贝。哎呀，唐德刚，这个家伙是在哥伦比亚大学跑来跑去的，很多人认识，这个老头子是谁呀？

　　李宗仁反对蒋介石。蒋介石还是我的老师哪，我看到蒋介石，说他是我的老师，蒋介石非常高兴。我在中央大学毕业，文凭上是校长蒋中正。

　　他的夫人郭德洁请我吃了一百多次饭，这是一百多次饭的交情啊！李宗仁到后来回国的时候，什么人都可以瞒，那是最高的机密，只有我，他就瞒不住！我给他写回忆录，他的文件我是唯一有权看的人。

　　我问郭德洁：“李夫人，你们回不回中国去？”她马上摇摇手：“不能说！”郭德洁得了癌症，是乳腺癌，乳腺里有癌细胞。李夫人还会跳舞，还会开车，长得那么漂亮，衣服穿得那么好。我称她为Madamli，我绝对不叫她Mrsli，人家是全国第一夫人。宋美龄开口闭口就是Madamjiang，为什么李宗仁夫人就不能叫Madamli？所以郭德洁非常喜欢我。每一次见外宾都让我介绍，我说Madamli，她风度翩翩。这是最可笑的，每次我介绍她是Madamli，她高兴得要死！

　　李宗仁，我跟他吃一两百顿饭，他自己烧菜。郭德洁跑到香港去了，她可以两地跑，李宗仁就不能动，后来郭德洁说回大陆有一个条件，就是大陆香港可以随便跑，她到了大陆，想回香港就很难。Madamli啊，香港有什么好看的呢？郭德洁想死在香港，她觉得她在大陆死掉，李宗仁还会讨姨太太。这些都是讲不清楚的。

　　南方都市报：顾维钧有什么特点？

　　唐德刚：顾维钧这个人，乖乖，英文好得不得了，一上来就是Doctor唐，我说：“你也是Doctor啊，不用这样叫。”他就是不改口。他跟我讲话，都是很认真的，我就不能问：“你这个女朋友哪儿去了？”是不是啊？

　　南方都市报：唐先生，为什么不跟陈立夫做口述历史？

　　唐德刚：陈立夫是我把他推给去做口述历史。陈立夫对我很是批评，因为我不放过他的任何细节。陈立夫跟我的一个同事搞得最好的。

　　南方都市报：后来张学良怎么主动找你为他做口述历史？

　　唐德刚：我后来才看到张学良的。张学良是宋美龄的男朋友之一，厉害！但是张学良不承认。那时候张学良二十几岁，翩翩少年，Madamjiang那时候很喜欢他，男才女貌啊！所以张学良对Madamjiang，乖乖，他告诉我：“德刚，只要Madamjiang还活着，我绝对不能讲。”宋美龄给他一百几十封信，信上只是开头写着“少帅”或者“汉卿”，其他都是英文。人家自小在美国读书，她父亲是华侨，她的姐姐们开口闭口都是英文，宋子文起个名都是英文。蒋介石是一点也看不懂的！

　　南方都市报：张学良说他自己有11个女朋友，是对你说的呀？

　　唐德刚：他说他至少还有十二三个女朋友，有些在大陆，有些在台湾。我说：“你提名字嘛。”他说：“不提，不提。”乖乖，中国历史，什么时候说得完！如果不真正了解张学良，也就不容易理解中国历史。人还是那个人，但是看到跟看不到，那是完全不一样的。我看到张学良，我说：“汉公啊，现在看到你，我对中国历史有改观。”（大笑）乖乖，其实他跟你有什么不一样？都是一样的。我跟李宗仁在一起，他开口闭口就是“德刚兄德刚兄”，巴结你：“德刚兄，认识你，好命！”如果把每个人都当成唐德刚，那就麻烦了。

　　这些故事如果想写的话，那是多么精彩，我现在是不想写啊。他们说唐德刚在这一行是内行，我说：“不是内行，所有人都是一样，你别看李宗仁有多了不起，他们都是差不多，一个人穷途，是他的福气，他的命，他的机遇。”讲不清楚的。

　　南方都市报：张学良在纽约的时候，住在贝夫人家里，他们和赵四小姐到底怎么回事？

　　唐德刚：这个事情怪我也不怪我。张学良到我家来吃饭，我请他坐在这个沙发上面，他不坐沙发的，张学良的屁股不能坐软的。张学良和李宗仁两个太太都了不起，赵四小姐，你没见到她，你见到她才知道这个人，乖乖，漂亮！赵四小姐跟我们无话不谈。我说：“汉公可惜了，坐牢坐一辈子！”张学良只认这个女人的指挥，其他女人都是听他指挥。张学良讲不清的。张学良有一大堆档案在我这儿，可是现在我也没有这个心思把它拿出来。我现在88岁了，还想什么呢？

　　人家问我：唐德刚，你写这么多历史书，有什么心得。我说：每个人都是不一样的。他们很奇怪。但是我认识的党国要人，这一辈子碰到的所有大人物，那就是每个人都不同。李宗仁跟蒋介石就是不一样，李宗仁跟白崇禧也不一样———人家讲“李白李白”，李宗仁跟白崇禧就是不一样。

　　中国要走出历史三峡

　　唐德刚在哥伦比亚大学任教期间，曾讲授《汉学概论》、《中国史》、《亚洲史》、《西洋文化史》等课程，兼任哥伦比亚大学中文图书馆馆长7年。1972年受聘为纽约市立大学教授，后兼任系主任12年。唐德刚著述甚丰，提出中国“历史三峡”一说。

　　南方都市报：唐先生，你为什么认为中国要走出历史三峡？

　　唐德刚：三峡是长江的一段，由瞿塘峡、巫峡、西陵峡三段峡谷组成，现在建大坝，江面就宽了，三峡的地质就发生变化。中国历史从古代一路走到清朝末年，到了三峡，这里惊涛骇浪，过了三峡就风平浪静了。出了三峡，如果你会看三峡，那真是美啊！一层一层的。

　　中国历史有几个阶段，走到鸦片战争的时候，就动乱了，动乱了一百八十年，然后就风平浪静，所以叫做历史三峡。中国历史在这个三峡走过之后，长江像大河一样，后面像大海一样，过了这一段，中国历史就可以走过这个历史三峡。现在这个历史三峡还没有完全通过，有运气的人，刚好碰上了，这是历史定命论。袁世凯、蒋介石都改变不了，但他们有运气碰上。李鸿章一小段，袁世凯一小段，孙中山又一段，蒋介石碰上的时候惊涛骇浪，蒋介石之后就是毛泽东。中国历史从清明下来，一下子碰到三峡，这是我个人的历史哲学。

　　这个历史哲学有人相信。中国从初民社会到封建社会，一下子不封建了，然后风平浪静，那是中国民族的将来。这是我的观点，有人看透，有人没看透。这可能是我个人的谬论———我也不敢讲我个人就是对的，就有人响应。我写的关于晚清的书，现在大陆很多人写信给我，说这就是历史定命论。我没有想到大陆上有人同意我的讲法。三峡什么时候出口，我也不知道，通过了，就见不到惊涛骇浪了，晴川历历汉阳树，芳草萋萋鹦鹉洲啊。

　　唐德刚小传

　　唐德刚：1920年生，安徽合肥人。美国哥伦比亚大学硕士、博士。长期致力于历史研究与教学工作，并对口述历史的发展有很大贡献。著有《李宗仁回忆录》、《顾维钧回忆录》、《胡适口述自传》、《胡适杂忆》、《袁氏当国》等，另有包括历史、政论、小说、诗歌、杂文等多部作品。

　　本报特派美国采访/摄影：李怀宇

作者：老寒在生活风情发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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