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 婚姻革命：从婚外恋的悲剧说起 （下） |
heliuqingqing
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加入时间: 2005/04/18
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我是谁，是什么样的，并不要你来评价。在你眼前晃一下，都算你有眼福，上世修的。
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| 7456 写道: | | 您的行为在我眼里叫无耻呢！您一定是符合我说的标准了吧？ |
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heliuqingqing
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haha ,agreen
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| AttorneyAtLaw 写道: | | 婚姻是人类制造的“俗物”，而“性”和“爱”则是上帝的“产品” |
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狼协
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哪个楼下的贴子？把链接或者原文贴上来看看嘛
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 7456 写道: | | 我楼下的帖子已经说的非常清楚了！看不明白就读10遍！ |
我一直在盯着你追问你这几个问题，但是你一直都在顾左右而言他。怎么现在忽然就说你已经“说的非常清楚了”呢？把你“说的非常清楚了”的贴子贴上来看看，是不是回答了我的问题。
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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狼协
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有爱就一定有伤害
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
有些伤害是可以避免的（比如欺骗，比如垄断），有的伤害是无法避免的（比如由个性心胸造成的不宽容）。你如果不想伤害，大概只能不爱。
只要不欺骗，那就是姜太公钓鱼愿者上钩。我要是谈恋爱我一定公开跟她说我不能保证我以后不出轨，但我能保证我维护家庭稳定的意愿不低于常人。这是诚实。如果对方把她的“安全感”看得至高无上，fine, 我们不必浪费时间，伤害也就不会发生。
把自己的“未来”只放在某一个人身上，相信他的那些信誓旦旦的鬼话，逼他撒谎，这才是最危险，对自己最不负责任的做法。自己的未来的根基，在自己身上。赖到别人身上干什么？
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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7456
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加入时间: 2004/03/03
文章: 7079
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没欺骗别人是对的，但基本上很少有女人接受的了你这样的的，毕竟大部分人还都很传统，包括西方！
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狼协
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那就传统好了，我并没有不让人家传统
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 7456 写道: | | 没欺骗别人是对的，但基本上很少有女人接受的了你这样的的，毕竟大部分人还都很传统，包括西方！ |
但是你也不能阻止别人解放。
我的观点一向很明确：己所不欲，勿施于人。所有只有两个选择：
１）守住传统。如果不愿意自己的那位跟别人分享，那自己也别出去偷腥；前提是自己首先必须守得住。不要只要求别人。
２）追求解放。如果自己想要享有更多的爱，那么就得允许别人（尤其是自己的那位）也享有更多的爱。前提是诚实，不欺骗。
那就各行其是好了，谁都别认为自己更高尚，指责对方更下流。关键是标准要一致，别对自己是一套，对别人是另外一套，只许州官放火，不许百姓点灯。
我两者都赞成，都不批评。我自己倾向于后者。可是现实是，相当多人（如果不是大部分人）自己根本就守不住，却要限制别人享有更多的爱。
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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7456
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加入时间: 2004/03/03
文章: 7079
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问题是，你的解放是否会伤害了别人的家属或其他？
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表讨论了，都回家好好过自己小日子去！ 
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狼协
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我怎么会伤害别人的家属，把道理说出来听听？
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 7456 写道: | | 问题是，你的解放是否会伤害了别人的家属或其他？ |
整个一莫名其妙。我不欺骗就行了，讲明了我就这个样子。你要是不在乎你就上bye，在乎你就bye bye。现在又冒出来一个家属，我背得起吗？我不但得为你负责，还得为那么莫名其妙的一大家子人负责？那我还要不要活了？
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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china_firefly
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加入时间: 2007/02/02
文章: 7765
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一夫一妻制保护的是最底层男人和大部分最高层女人的利益。
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作者：china_firefly 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
为什么呢？因为这两类人是一夫一妻制的既得利益者。
在允许多妻多夫的情况下，
1） 最普遍的现象是最底层的男人没老婆， 因为太多底层女人愿意做小。
2） 很多最高层的男人会有多个合法老婆， 因此嫁他们的大老婆是直接受害者。
（象林徽因那样婚后还被无数人追的毕竟是极少数。）
中国目前没一夫多妻的名，可实际上早就是那样了，老狼和夏龟在中国算是高层男人，是既得利益者， 怎么还不知足要闹革命捏？不懂。
据说美国人上世纪70年代已经实践过你们这些伟大计划，好像行不通啊。
作者：china_firefly 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由china_firefly于2007-5-20 周日, 16:03修改，总共修改了1次 |
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babyblue
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警告次数: 2
头衔: 海归元勋
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加入时间: 2004/04/06
文章: 6905
来自: 密西西比河之源
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哈哈，笑的我肚子疼．哈哈
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| 狼协 写道: | | 哪个楼下的贴子？把链接或者原文贴上来看看嘛 |
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babyblue
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你的思想如此尖锐．让我感到钦佩加震惊
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| china_firefly 写道: | | 一夫一妻制保护的是最底层男人和大部分最高层女人的利益。 |
哦．哦．．．原来这一夫一妻的制度是为了维护俺们这些社会底层人的
权利啊
哦啊哦．．．
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7456
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加入时间: 2004/03/03
文章: 7079
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泼妇恶婆形象一览无余！
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| heliuqingqing 写道: | | 你叫嚣什么啊？你连无耻的智商都没有。 |
你做出任何龌龊事都不奇怪！
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Ms Young
警告次数: 1
头衔: 海归准将
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加入时间: 2006/02/10
文章: 917
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狼哥哥 最近为什么这么多愁善感捏？
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作者：Ms Young 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
狼哥哥
最近发生什么了吗？为什么这么多愁善感捏？
如果人生不需要生小孩。我也同意可以不结昏。可是抚养小孩又是一
责任，义务，道德。。。的体现。。
说实话，我也是，嫁人不是有多爱他，而是生小孩总要有爸爸对吗
爱情这个东西，以前我以为 love began again after you broke up...但现在看来。。中间的时间太长了。。。。历时太短，间隔太长，不是吗
SIGH!
[/u]
作者：Ms Young 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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狼协
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加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
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问题的关键是如何理性处理
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
传统的理性处理方式是压抑人性，让一方完全牺牲。或者是“第三者”走开，象廊桥遗梦的摄影师；或者是原来的家庭解体，和第三者另外组成家庭。无论是哪种结局，代价都非常惨痛，给三方带来的痛苦都非常的深通。
现在我们认为这是没有必要的，人类应该发展，应该找出更好的解决方法。还是不要那么多的泪水吧。泪水不应该让我们沉迷，而应该让我们觉醒。摄影师为什么非要一去不复返呢？他还可以时常回来看看Francisca 嘛。他反正浪迹天涯，Fransica 偶尔也可以跟他一起去各地转转。但是她的家庭不必解体，她也不必压抑自己。这不很好吗？人类为何要傻到那种程度，作茧自缚，为自己所虚构的一个看不见的圈子所困，以为那是铜墙铁壁，一辈子都走不出去情愿饿死呢？
只是在我们新的家庭观念出现之前，人们已经习惯了传统的观念。于是组成家庭的时候，他们是有一个 assumption 在里面的，就是不能再去爱别的人。于是一旦他或她日后再爱上别人的时候，他就成了骗子。因为他结婚的时候，大家都以为他是承诺了不再爱别的人的。等到他发现他还会爱上别的人的时候，it's too late. 他只能是骗子。他不被扒几层皮他休想走脱－－很多时候其他他不必走脱的。
现在可以回答你的问题了。
第一，如果你爱上了一位同事或朋友的老婆，也许同时她也爱上了你，你会主动跟她约会以至“肉贴肉”吗？
答。会。当然要看她的代价有多大，她爱对方有多深。如果代价太大，我觉得不必。我的本意是我不想也不必破坏她的家庭，但我们可以相爱。如果她的那位不愿意分享，而我又爱她到那个地步，她爱我也远超过爱他，那对不起，她就只能归我了。本来我愿意分享，顾忌你的幸福，不愿意把她从你身边夺走。你吃肉，哥们喝口汤就算了。现在你选择要么全有，要么没有，那当然只好对不起了。她归了我之后，就是我吃肉，你要喝汤我也没意见。不喝就更没意见了。三方的意愿都要顾及，但最重要的是她的意愿。
第二，如果你的老婆被你发现与别人有染，并且你还爱着她，你会怎么办呢？也自己去外面找一个吗？
答案上面已经给出了。我是不是会在外面也碰到一个我爱的（注意不是 sex partnet, 那个根本无关紧要），跟她是不是和别人有染完全没有关系。只要我爱她，她跟别人有染我也爱她。我会不会碰到另外一个也爱的人，也跟我是否爱她没有关系。实际上没有那么容易罢了。只要她还爱我，她同时还爱上别的什么人我无所谓。我的爱不是一种占有，而且我坚持认为我这样的爱才是真正的爱，比好多道德家的那种占有的爱要高尚得多。只是他们高尚他们的，我高尚我的就是了。
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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7456
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加入时间: 2004/03/03
文章: 7079
海归分: 56840
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说话请标明 [正] OR [反] ！！
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作者：7456 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| babyblue 写道: | | 你的思想如此尖锐．让我感到钦佩加震惊 |
这里傻子比较多 ！
感情根本不受法律本身控制，真爱可以超越一切！亿万富翁自杀还不是因为没有人间温暖，时代英雄就一定能得到真正的爱吗 ？最多也就是多弄几个女人罢了！完全2回事！！
作者：7456 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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跃民
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头衔: 海归中将 
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加入时间: 2006/04/29
文章: 2143
来自: 美国, 北京,上海
海归分: 600029
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在飞机上又看了一遍廊桥遗梦,在机场顶老狼,
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搞不了婚姻革命,但要为婚外恋正名!反对的人请仔细看看那部电影(The bridge of Madison County). 如过看完了还不分青红皂白地批婚外恋,我只能认为你心质尚未成熟.影片中的许多细节又让我很感动.包括女主角去给那个镇上有名的出轨女人送pie的情节,又要上飞机了,等闲下来再专门发贴.
上一次由跃民于2007-5-20 周日, 23:12修改，总共修改了1次 |
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狼协
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头衔: 海归元勋
声望: 院士
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年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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无痕妹妹有几点误会
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| china_firefly 写道: | | 一夫一妻制保护的是最底层男人和大部分最高层女人的利益。 |
第一个误会就是说老狼是高层男人。厦门龟是高层男人这没有错，但老狼却只能是低层男人－－人民币或者美刀的没有，穷光蛋的是。但你说的分明是“ 一夫一妻制保护的是最底层男人和大部分最高层女人的利益”，下面怎么又说高层男人成了既得利益者了呢？既得利益者到底是高层男人还是底层男人？反正甭管高层还是底层，你现在举的例子（厦门龟和我）都给囊括了。厦门龟这个既得利益者是怎么想的我不知道，我这个底层男人想的是“可以心安”。我可以不拥有财富，我可以不拥有地位，但我不可以没有权利，不可以没有自由。
你说的
在允许多妻多夫的情况下，
1） 最普遍的现象是最底层的男人没老婆， 因为太多底层女人愿意做小。
2） 很多最高层的男人会有多个合法老婆， 因此嫁他们的大老婆是直接受害者。
我不知道逻辑何在，能详细分析分析吗？至少没有能说服我。比如说我这个底层男人如果在一夫一妻制里面肯定是没有老婆，因为选择只能是唯一的，她嫁了我去喝西北风啊？她嫁那个又老又丑的大款也是很无奈的。。。可是如果可以不止爱一个呢？ 我至少可以有女人了。否则我就只能打光棍到死。
而高层男人会有多个合法老婆，难怪厦门龟会乐意。。但嫁给他们的大老婆怎么就成了“直接受害者”了？ 财产关系，子女关系还是可以跟原来一样嘛。这是“爱情”，不是婚姻，ｏｋ？我现在谈论的不是多夫多妻（厦门龟的理论模型还没有详细描述我不知道，但我相信是可以根据投入产出来制定合约的），而是婚姻之外可否有别的爱。这更和你说的米国六七十年代的性解放没有关系了。
实际上，性解放运动也不是“行不通”，而是影响深远。现在的性观念，至少要比以前宽松多了，而社会也多元宽容多了。
但是还是别误会，我们在这里谈的是爱而不是性。你说“中国目前没一夫多妻的名，可实际上早就是那样了”这基本上是性。虽然跟二奶也可能有爱情，但你要是说有多普遍，这不是事实。而且这是一种法律不认可的、偷偷摸摸的关系，毫无人格尊严可言。
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由狼协于2007-5-20 周日, 17:38修改，总共修改了1次 |
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狼协
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[个人文集]
头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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所以我们就需要设计一种新的方式
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| Ms Young 写道: | | 狼哥哥 最近为什么这么多愁善感捏？ |
我也很想要小孩，如果婚姻的形式是因为小孩的成长需要一个稳定的家庭（经济责任和亲情教育等）的话，那么我们就维持一个稳定的家庭好了。但是不妨宽松些，允许家庭之外还有爱情，前提是尽量不影响家庭的稳定。但这是一种事先的约定，而不存在事后的欺骗。养小孩是不必跟其他的爱情发生关系的。在传统的婚姻制度下，实际上有相当多的有小孩的家庭照样发生了婚外恋而导致家庭破裂（因为传统婚姻只允许爱情垄断，所以非此即彼，所以家庭只能破裂，那样其实代价更大），所以传统的婚姻制度并不能防止这个。那么又何妨宽松些，给彼此都留出空间来呢？
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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害羞的思想
头衔: 海归少尉
性别:
加入时间: 2006/08/16
文章: 51
海归分: 2616
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Love is easy to grow when you want to grow
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作者：害羞的思想 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 跃民 写道: | | 在飞机上又看了一遍廊桥遗梦,在机场顶老狼, |
婚姻是需要责任心的，婚外恋是个过程，有责任心的人，会在开始时就将这种苗头掐死在摇篮里。打着爱的大旗，就可以justify在出轨开始时候的有意放任吗？
为什么结婚的誓言是彼此忠诚，而非‘只忠于自己的感受’？
举个不太好的例子，倘若你的母亲过来告诉你，你的父亲不再爱她了，而是‘爱’上了另外一个人，因此，他决定忠于爱情，抛弃你的母亲，你会怎么想？
作者：害羞的思想 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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狼协
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头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
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为什么爱上另外一个人就一定意味着抛弃呢？
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作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 害羞的思想 写道: | | Love is easy to grow when you want to grow |
我一直以为，如果不再爱一个人，只跟这个人有关，跟别人无关。如果有关的话，那也是传统的婚姻制度，强制人们只能选择一个，结果人们只好忍痛放弃一个。
所以我们要问，我们为什么要奴隶般地服从这些莫名其妙的伦理呢？
作者：狼协 在 不排他的爱 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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