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 [转帖]稍微讲讲我最近两周和在美国，香港和中国大陆找工作的感觉吧。 |
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ddsd
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2006/10/22
文章: 74
海归分: 18325
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作者：ddsd 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
稍微讲讲我最近两周和在美国，香港和中国大陆找工作的感觉吧。
我的背景是这样的：
北京人，中学成绩不错，考人北大，一年以后转学到美国(随父母移民) ，进入一所长青藤大学，毕业后在华尔街的一间投资银行做分析员工作至今，现在25岁。我SAT靠得不错，application essay写得不错，而且有身份，长青藤自然是易如反掌了。本科也没什么大不了的。
我男朋友和我在一起一年半，也是北京人，我们在纽约相识，非常投缘。
可是去年年底他突然决定放弃博士学位回国，我费尽心机劝阻仍然无效，当时我为了他，去考了美国公民，四月入美国籍。可是他终于还是回到北京了，找了三个月工作，终于找到了比较理想的职位。
他回北京之前向我求婚，我答应了。现在我们分离两地，已经两个月，我在美国度日如年，已经决定辞职回国。
请问，如果我回国，这样本科的学历，能够找到理想的工作吗？
这里有没有在北京金融界工作的人士？能否介绍一下北京投资银行界对我这种背景的海归是否欣赏？我是经过了很长时间的on campus interview和recruitor斗智斗勇才找到现在这份工作的。虽然现在做得不痛不痒，收入也一般(大约美金60-70k左右) ，可是放弃，我又很迷茫。我男朋友没工作经验，一破校硕士(博士放弃)，还找到一牛逼手机公司的职位，年薪15万。我弟刚大学毕业，中国本科生，最少也4000人民币。我们公司今年一同事，工作了六年，学统计的，回国年薪50万的offer拿到了。纽约收入没有那么高, fresh grad in nyc is 55k + bonus in i banks. bonus depends on which department u r in. IBD gets 80 to 100% bonus for a first yr analyst. sales&trading analyst gets less bonuses but makes more as career progresses, 本科毕业到头了也就是十万了，一般的4万就不错了，投资银行起薪都是5万5，bonus也不是那么高的。别说得这么肯定，纽约收入在5万活得好好的人到处都是，而且各个行业不一样，他们做药的我不知道，建筑收入就不高，但是你们能说他们做得工作不入流？为什么非要通过收入判断一个人的水平。
纽约收入没有那么高
本科毕业到头了也就是十万了，一般的4万就不错了，投资银行起薪都是5万5，bonus也不是那么高的。fresh grad in nyc is 55k + bonus in i banks. bonus depends on which department u r in. IBD gets 80 to 100% bonus for a first yr analyst. sales&trading analyst gets less bonuses but makes more as career progresses 别说得这么肯定，纽约收入在5万活得好好的人到处都是，而且各个行业不一样，他们做药的我不知道，建筑收入就不高，但是你们能说他们做得工作不入流？为什么非要通过收入判断一个人的水平。
我男朋友就是不挣钱，我也不觉得怎么样
关键是两个人在一起舒服和谐就好啊。
选择男朋友不像别的，这是要和你朝夕相处的伴侣，你们之间的感觉是不会受到金钱地位等等的影响的，因为每天每天都要在一起的人，就是一个大款，又有什么用呢？
当然解决温饱问题是必要的，不过都是给别人打工，1300和13万，how much difference can it make?
我觉得你们最大的问题是距离，而不是他挣钱的能力。
当然如果你挣钱比较多，他也许会介意，不过要跟他好好沟通啊。
不少漂亮女生都很自强不息啊
现在男女最平等了，大家应该互相支持，两方都有工作自然好，如果一方遇到困难，才需要另外一方的精神鼓励和智力支援。否则大家结婚恋爱干什么，又不是搭伙儿做生意，有的男生就是太敏感，不要老把找不着女朋友的责任推到自己穷身上
我们家亲戚觉得我是混不下去了才回去的
不过我也懒得说什么，反正自己过得爽就是了，这是我出国以后学会的道理，还是先紧着自己高兴吧，在别人眼里光鲜的生活，不值得为之付出一生的快乐。
谢谢大家，汇报一下
前后从开始在中国找工作到拿到offer一共三个星期时间，竟敢了三轮电话面试，最后上个星期三收到了offer letter. 大约是在30万左右的range. 比较幸运的是没有回国面试就拿到了offer, 上个星期五正式辞职了。月底就要去新工作报道了。谢谢大家的建议，没有这个论坛上的几条有用的信息，我是不可能拿到offer的。终于可以告别做excel copy&pasting的日子了。祝福大家都好运！
有时间我会把面试过程写完的：)现在在变卖家产办签证等等，比较忙碌
不过不是仁兄分析的情形
1。 美国念金融的多了去了，2001年后iBank还裁了10W人！
在美国我很好找工作，不过像我说得，转换sector不容易。
顺便说一下，现在市场很好。尤其analyst供不应求。
offer很好拿，如果你有同类型经验
2。 这种行当绿卡是遥遥无期，没绿卡是你永远的软肋
我今年四月刚刚入籍
3。 金融工资高，但通常所在地的消费也高。相对也就是Cheap Labor了。
这个我同意。 我的确是靠父母出来的，但是我没有花一分父母的钱，在校期间的学费是奖学金，生活费是贷款，每个暑假都有实习经验，现在经济上自负盈亏。
还有我也不觉得小留学生有什么理亏，他们的综合素质，尤其在北美的确，比一些大陆出来死读书的学生，要好很多。 也可能我周围的人回国都运气很好，比如说我中学同学，有几个太子党就不说了，当然很爽很爽。有个身世普通的，在欧洲上完学，回国以后，就找到一份年薪3万美金的工作，手机出租包销；我上司的朋友，一直做保险统计的，六年经验，也是拿了五十万人民币的offer.当然我男朋友算是一点经验也没有的，也辛辛苦苦找了几个月，现在也是爽得不行，马上竟然被派到欧洲去培训了。我在这边做了两年，每天都是report report report excel excel excel,根本学不到什么东西了，我都快闷疯了，反正加拿大我不清楚，美国最近金融市场好了很多。同学，泥以为国内的高级白领都干啥？可不是一样啊，都是做些basic的事情啊。当然混得好了，管理的机会是大大地，因此很多人要回国嘛。美国就像一锅温水，反正不痛不痒，天天泡着。有个事情刺激一下，青蛙扑腾出来了，干死还是变成蛤蟆王，都是有可能的嘛。说实话，我也没觉得海龟比国内人有能力什么的，不过大家也不能指望海龟都三头六臂，做常人不能之事嘛。200-300k的range,我觉得还是要少了的，人家猎头都觉得我很虚心乐。 补充一下几点：
我男朋友吧，这个人特倔。他离开美国，倒不是不爱我了，而是因为他觉得混得特没劲。他在那个破校，就是博士毕业了，在纽约找工作也非常渺茫。他们很多博士最后也灰溜溜回国去了，他觉得在继续在实验室里面混着就要疯了，真是一点东西也没有学到。年纪也不小了，他经常跟我一起喝酒，我看他说话越来越少，心中也没有办法。
他觉得我混得还算不错，好像还挺有地位的，公司好，年纪不大，前途好像光芒一片。
可是我心里也不明白我为什么在纽约混着，做着一份工作，一点感觉不到自己存在的价值，好像被当成机器使唤。他走了以后，我更加难过。
原来说好了，他回在我26岁之前来美国接我，可是我现在熬不住了，纽约的一切都那么孤独，没了他，我走在大街上都想撞墙。
他说我如果愿意回来，可以养着我，我可以什么都不干。可是我知道我也很难让人养着。如果我回去，能够做一份不错的工作，收入和他相当，我也不求很多很多的钱，就很满意了。
可是现在我认识的国内的人不多，我如果回国，会不会失业或者不上不下，那时候我也年纪不小了。我劝他跟我回美国，他也许会肯，可是我又怎么忍心破坏他的事业啊。看他现在在国内做3g屁颠屁颠的。比以前可是愉快多了。谢谢大家的建议。我现在回国心里也没底，可是我们班的有些同学回国以后发展得很好，年薪20-30万人民币，生活也有生有色。包括我男朋友，他回国以后，感觉很受领导的赏识。这些都是你在国外得不到的机遇。
我没有劝你贸然回国，但是如果我是你，就会开始着手在国内的各大招聘网站上发放简历并且和一些复杂做junior business analyst的猎头联系，说不定你会觉得，前面的路，并不是那么黑暗。
我回过哪可能拿那么多钱，呵呵，我在美国才挣7万美金还是税前的，勉强糊口而已。至于本科的钱，是美国政府和学校给的奖学金，所以基本没贷款。 我的背景上次已经谈到了，走得是美国金融界的所谓精英路线，也就是长青藤under->top tier ibank analyst->CFA or part time MBA along the way (or go to full time MBA) 。其实现在我做得工作非常的低级，简直就是一个中级秘书+cheap labor, 上次说整天做excel + ppt +copy&pasting, 遭到众多大牛的痛斥，被骂到祖宗，虽然我觉得莫名其妙(因为如果有过本科毕业去做analyst经验的，应该明白what I was talking about) ，但是大家的意见我觉得也很宝贵，起码让我意识到自己的技能其实和一些听起来好听的背景不附。所以我也可以正确地估计自己的期望值。前后从开始在中国找工作到拿到offer一共三个星期时间，竟敢了三轮电话面试，最后上个星期三收到了offer letter. 大约是在30万左右的range. 比较幸运的是没有回国面试就拿到了offer, 上个星期五正式辞职了。月底就要去新工作报道了。谢谢大家的建议，没有这个论坛上的几条有用的信息，我是不可能拿到offer的。终于可以告别做excel copy&pasting的日子了。祝福大家都好运！
现在说说我最近两周来的感想吧。先分三个地域讨论。
首先，是北美。
在北美，我把自己的简历通过学校的career service, monster.com，efinancecareer.com,Bloomberg.com和一些华尔街的专业headhunters送了几份，结果平均每天起码收到3-5个电话，其中80%是专业猎头公司，而且他们做得范围非常狭窄，因为我的背景是structured product, 所以他们只把我推荐给相关product的银行，上个星期我分别去了Barclays, UBS和Goldman面试，其中UBS的面试很好，他们有给offer的意向，大约可以pump up my current package 30%左右。
我感觉北美更注重一个人的学校和工作经验，top tier bank names definitely helps…但是他们会只愿意你继续干现在的工作or similar function, 如果你想转一个sector, 就会很困难。因此很多人走上一条路，比如说structured或者credit, 再想转去equity research, banking都很困难。
其次，是香港。
香港的反应显然不如北美热烈，开头一个星期基本没人理我。
但是到了第二个星期，就分别有两个recruiting firm半夜三更打电话过来，一个是base London, 还有一个base hong kong。
他们分别给了我四->五个选择的余地，总体感觉是sector restriction比北美要活多了，如果想转去banking, corporate finance, M&A不是不可能的，只要你愿意去second tier, 或者top tier from entry level.
据说香港的大银行很愿意要北美有过经验的analyst, 而且面试进程和北美是一模一样的。也就是：
Resume first screening -> phone interview -> fof interview (HR会全部负责旅费和住宿)
也有一些银行，会请你先去纽约office的相关部门面谈，或者做video conference…
但是我感觉，香港的银行基本跟美国银行一点区别都没有，除了deal是中国的deal, 我过去了，还是一样做 cheap labor的工作，永无天日啊….(((
最后说一下大陆吧，感觉确实和其他两个地区有很大区别。
讲讲我最近两周和在美国，香港和中国大陆找工作的感觉。
最后说一下大陆吧，感觉确实和其他两个地区有很大区别。
我觉得大陆是很有风险的一个选择。尤其对于我这种本科背景，只有两年工作经验，刚刚25岁的大学毕业生来言。可是我却铁了心要回大陆，因此已经基本把美国和香港的机会全都推了，包括一个到手的offer(推了的时候真是心如刀割啊…) 大陆的企业对于在海外的人员远程求职有如下态度：
1. 一般不会在谈判的开始就愿意负责travel expenses。
大部分企业，除了那几个外资银行，什么中金，高华那种按照美国模式运行的，都觉得没有必要在开始就负责这么一大笔费用(没错，在国内的 hiring manager看来这已经是一笔开销了) 。因为现在local的毕业生mba精英们比比皆是，你，作为一个在海外的本科生，到底和local people有什么区别？这个问题，我觉得大家在回国之前，要问问自己。What can you bring to the table?
2. 劣势和优势
我的劣势，很明显，就是人在北美。由于这个原因，我失去了起码80%的面试机会。几个公司很感兴趣，但是他们只是不断地问我什么时候愿意回来，其中一个欧洲银行，问我什么时候可以马上开始。我回答说，如果双方有意向了，我可以two week notice之后辞职…这个态度应该很明朗了，可是他们基本上仍然连电话面试的机会都没有给我，马上就不再感兴趣了。
因为如果你专门为了一个面试回来(哪怕自己负责travel expenses)，他们不要你，这个commitment他们也不愿意承担。
还有一点，就是我的工资要求。上次我说过20-30万人民币，我感觉这个range是应该死咬住的。其实不是钱的问题，而是你在哪个level的问题。而且这个range is very reasonable. 按照我的经验和背景，如果达不到这个range，没有谈到必要。这点，从recruiter那边就已经make a first cut了，因此我得到的机会当然相对就更少了，因为20万在国内绝对是高级白领的工资了，起码我知道清华北大的mba毕业，一般也就是7-8万人民币的税后，难道我真的顶三个mba?
3. 电话面试的谈话
我在两个星期里面，只得到一个电话面试的机会，是和中国一家刚刚在NASDAQ上市的网络公司。这个公司很被美国看好，而且有并购其他大型multi-media企业的倾向，和最大的几个网络巨头都是战略夥伴关系，被美国收购的可能性也很大。
我觉得在电话里面，作为海外的人员，应有的态度，是要down to earth, really being sincere. 要不断告诉自己，海外的experiences, 只是一种人生的经历，而绝对不是一个砝码。
国内的面试你的人，最好你要查一下他是否海龟。如果就是本地的人，我觉得在电话里面，作为海外的人员，应有的态度，是要down to earth, really being sincere. 要不断告诉自己和暗示对方，你认为，海外的experiences, 只是一种人生的经历，而绝对不是一个用来谈判compensation/title的砝码。如果你表现得对利益斤斤计较，可是又说不上自己除了fluent english以外，和local professional的区别，还要求甚高，就基本没戏。
作者和网友的问答1）
你到美国来怎么这么快就拿到绿卡公民的？
我到美国五年，过来是因为和父母一起，他们是杰出人才移民。
（2）请问你男朋友跟你背景一样吗？
我很奇怪为什么在北美的学历背景会回国工作。有没有考虑过欧洲，或其他美国城市呢？
他背景和我很相似，也是本科读了一半出来的。都是北京人，我在国内读P大，他读T大，不过他比我大。
我们都觉得在国外混没劲，混不上去，只能干技术活儿。他先回去了，我就跟着回去了。欧洲北美其他城市，我们准备将来结婚以后，没精力折腾了，再找个风景优美的农村settle down.
（3）我本人不是做金融的（我under再芝大，现在在读医学院）但是我有朋友在Lehmann Bros. 按他说一般做金融一定时间后要读MBA否则难升MD.
你回中国发展还读MBA吗？
MD。呵呵，我是没指望了。我在美国够了，不想再待了。每天的生活死气沉沉，一成不变，没有动力，压力也无。泡吧去club购物等等已经不能够给我快感。
MBA, 也许吧，反正现在在考CFA, 可能回国再混几年，如果觉得事业上仍然是半死不活没有突破，就干脆回美国读个top 10 school的MBA, 渡渡金，出来找份高薪的工作，在北美死心塌地地混吧。其实我倒是真不想走这条路，听起来都觉得烦，简直可以说是一望无际一眼可以看见底的精英路线。就跟你现在上医学院，将来当医生，没什么区别。我想趁自己年轻的时候，好话折腾折腾。没有折腾过得人生，是不完整的。
嗯，今天下班有点时间，继续讲讲国内找工作吧。我男朋友现在人在北京，我一直想找北京的职位，结果就疯狂地上各种网站，比如说, 51jobs, zhaopin.com反正乱七八糟的都乱发了一通简历。而且我只有一份英文版的简历，没有中文简历，直到最后公司要给OFFER的时候，才炮制出一份中文的简历给HR的人过目。可见我还是极其懒的。其实发简历也不是很累，只要坚持不懈就好了。每天发5-6份，大约有50%的回信率，比起美国来说，也差不离。我个人感觉在网站找根本不如找猎头，毕竟猎头们都是专业人士，而且他们拿这个吃饭的，只要你背景看起来不错，他们会非常热情地往你手里面塞职位。
我本人离开中国六年了，走的时候是个大一学生，父母就是中级知识分子，也根本不认识什么领导干部，在北京的几个海龟朋友答应帮助递递简历不过都是提几句就遥遥无期了。
总而言之，靠朋友是没戏，尤其是人在纽约，他们在北京，想起你的机会很少。我男朋友除了鼓励两句不要灰心丧气以外，他自己连投资银行和商业银行的区别都够呛。谁让他是搞技术的呢！
后来我就干脆不给网站发简历了，也不去什么公司的网站填一大堆表儿浪费时间了，我就天天蹲在各个论坛上找猎头。呵呵，不管怎么说，猎头就是手里没有适合你的职位，他们还是会回信的，礼貌的就会说，你的背景我们很欣赏，如果有适合你的职位会通知你。
更加感兴趣的会跟你谈工资，我就随口说了一个20万到30万，心里也不知道是把自己卖高了还是卖低了。
然后就认识了一个猎头，在上海，他晚上跟我在MSN聊天儿，我把具体情况说来一下，他很奇怪我为什么放弃纽约的这个大牛银行非要会上海，我就说因为男朋友在大陆，而且我觉得现在的工作没有意思云云，他很快第二天就找了几个职位让我挑一下，我看了觉得莫名其妙，因为没有一个是银行的，全是一些企业，不知道他为什么觉得我合适。
不过我那时候很饥渴，心想不管黑猫白猫，能让我回大陆就是一条好猫，于是统统答应下来让他去发简历，自己在美国每天晚上下班都不回家，疯狂发简历…这样的日子过了两个星期左右吧：(((((
我在中国的recruiter
Michael GU
[email protected] 对不起这几天真的特别忙，没时间多说了，不过上面这个人帮助我在中国找到工作的recruiter,大家有简历可以发给他，他主要做金融和technology方面的猎头。人在上海。发给他的时候，就说你是Margaret的朋友就好了，他也有在www..com做广告，那里还有很多类似的猎头，每天都有更新，我试了好几个，他们一般都会回信的。态度还是不错的。我在香港的猎头是这家：
Thomas P. Bispham
Investment - Corporate - Commercial Banking
Project & Structured Finance
Direct (852) 2526 8213
Mobile (852) 9039 0288
______________
HUTHART GROUP
Hong Kong - Seoul - Tokyo他们主要做top tier,second tier ibank在香港的recruitment,我发给他们简历的当天晚上就收到电话了，还是不错的一家。
在没有回音的时候，我经常给男朋友打电话抱怨，说为什么他丢弃我一个人在纽约，他说如果我觉得难过，可以先不找，明年他就回美国来。我听他的口气很不情愿，好像被逼无奈就范一样，心里其实也不太想一辈子待在纽约，所以就跟他说，我还是会试一试，如果实在不成，去香港也行。不过我们俩都觉得香港也不太适合我，有的方面比纽约还恐怖。那时候都有些绝望，也夜里的时候，觉得出路很渺茫，什么时候才可以在大陆找到一份拿得出手的工作呢？如果辞职干脆回国，压力很大，亲戚朋友父母都觉得我混到现在还算不错，辞职了好像就什么也没有了一样。这份工作就如同鸡弪，每天每天做着真是刻骨铭心的仇恨，真的是每天在做一样的copy pasting excel formula PowerPoint pdf pivot table filter acess….感觉自己的生命一点点地耗尽了似的。
渐渐的猎头们都有回信过来了，有的我还主动去打电话，听到的反应是参差不齐，大多数都觉得我做份金融工作没问题，可是学历不够高，只有本科，而且工作经验不够长，我在美国也是一年一换，毕业两年换了两家公司。幸亏我的学校和公司还算不错，也勉强可以算是sounds good on paper吧。
不过他们大多数都觉得我的工资要求合理，因为国内中金，中银等大投行的 analyst大约也可以拿到这个价位，我也算在美国渡过金的，因此勉强可以赶上一个大陆名牌大学的MBA再加几年工作经验吧。
现在大量欧投公司进驻北京和上海，纷纷开办新的regional office, 这些公司要比本地公司大方很多，雇佣一个 analyst就愿意出价30万以上。美国公司现在都学狡猾了，一定会给你local pay, 如果出到30万，就好像是很不得了的数目了似的。
而且我做得固定收益结构融资在国内只是起步阶段，根本不可能找到对口的工作，其实我也想趁机换个sector, 特别想多和人接触，我还算性格外向，数学其实不太好，在国内是学文科的。在美国用英语学人文主义太吃力，因此就转学经济科了，因为比较好混吧。经济本科就是万金油，干什么的都有。
然后就接到了猎头的信件，说有个公司对我的背景感兴趣，想跟我电话谈谈。我一口答应，不过那时候我很无知，根本对国内的情况了解很少，也不知道究竟他们要自己干什么。因此也没怎么准备，打电话之前就想了几个要回国的理由，然后还训练了一下自己说普通话的能力，因为根据朋友们反应我说话总是过急过快而且北京口音严重，经常打断别人的谈话，思想混乱等等。结果搞得我连中国话都不会说了，临面试前还写了中文的演讲稿，放在身边，以备不时之需。
如果不是急着回国,先在美国干两年再说吧,攒点钱，干1-2年，回国够买房的down payment的了，要不按照这里人的说法，年薪30万在上海都不够花，呵呵。更别说娶媳妇生孩子孝敬父母了，这世道...
国内的机会还是有的，我看你是肯定不会扔下美国的offer回国的，除非你特别想过花天酒地的海龟生活。从各个角度讲，如果你做了这两年，回国的起薪就不是50万，而是60-80万甚至更多，我认识几个在美国被裁员的工程师，回国以后都翻身成CXO了。哎~~~~总而言之，人有多大胆，地有多大产，我要不是学历太低，也可以吹一吹，说说自己是个group leader什么的，呵呵。
作者：ddsd 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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 [转帖]稍微讲讲我最近两周和在美国，香港和中国大陆找工作的感觉吧。 -- ddsd - (10143 Byte) 2006-11-30 周四, 17:15 (3728 reads) - 谢谢分享 -- tahiti - (0 Byte) 2006-11-30 周四, 17:24 (326 reads)
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