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 [转帖] 化竞金奖获得者发言：“铊的配置相当大部分直接作用与神经细胞，直接作用！这等禽兽”“一次是铊盐溶液，二次是铊盐 |
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月白风清
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头衔: 海归上校
声望: 学员
加入时间: 2004/07/11
文章: 1333
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作者：月白风清 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
[转帖] 化竞金奖获得者发言：“一次中毒使用的是铊盐溶液，二次是铊盐，更进一步，一次应当是皮肤暴露，二次是口服。”、“是的，铊的配置相当大部分直接作用与神经细胞，直接作用！这等禽兽”
https://tieba.baidu.com/p/2348349481
spe01zk回帖：我也说两句吧，亚铊离子从软硬酸碱角度与K和Ag各有类似，在毒理学机理上更偏K。三价铊氧化性极强，极难取得，本案中一定是一价亚铊离子。高纯铊盐（固体）必须登记取用，正如Lz所言，喝实验用Tl+溶液想达到LD50？做梦，第二次投毒一定是固体铊盐。
WishJoy: 层主是化学专业的么 讲得很好 想问一下 “普鲁士蓝具有离子交换剂的作用，铊可置换普鲁士蓝上的钾”是为什么呢 置换反应不是盐和单质之间的反应么 铊在人体内肯定是盐吧 难道普鲁士蓝里面的金属钾是单质么 钾不是化学性质很活泼 跟水都能剧烈反应么 求解答
spe01zk: 回复 WishJoy :是这样的，普鲁士蓝的成分是铁氰化亚铁酸钾，其中的钾是一价离子。软硬酸碱角度讲，铊离子和钾离子很多性质相似，最典型的，氢氧化铊是强碱，故二者可以发生离子交换，同时，比之钾离子其酸性更软，类似银离子，故更易和半径大负离子结合。
spe01zk: 回复 WishJoy :铊会置换普鲁士蓝中的钾离子，形成不溶性的铁氰化亚铁酸铊，进而排出毒物。事实上铊的毒理也正是和置换线粒体和神经细胞中钾离子，并结合巯基，阻断氧化磷酸化过程，因而普鲁士蓝的摄入会与之竞争，解毒相当迅速，现在你知道协和的无耻了吧。我是化竞金奖，不会信口开河侮辱化学。
spe01zk: 回复 WishJoy :换言之，这是复分解，离子交换，但我们一般就离子反应形式叫他置换了。
必须澄清的是，方舟子的所谓第一次投毒不在眼镜中：
铊的毒理学概述：一价亚铊离子的急性LD50约为8至12mg/kg，靶器官是线粒体，亚铊离子与钾离子竞争，及与巯基结合，阻断氧化磷酸化过程。
方舟子的理由非常直接：隐形眼镜清洗液中含氯离子，但氯化亚铊不溶于水，且见光或暴露于空气中变紫。原来生化博士就这水平，原来这就是科普。
氯化亚铊微溶于水，30度下为0.46g/100g。第一次下毒远没有达到致死量，连急性都达不到，你和我说生成的氯化亚铊会达到沉淀浓度？退一步，生成了极微量沉淀，你和我说肉眼可辨识？肉眼不可辨识，固体氯化亚铊也具有相当高的毒性（LD50=24mg/kg），同时也会造成慢性的眼部刺激，怎么在你口中就一口否定了这种途径呢？你的毒理学就这种水平？你的分析就这么不科学？还是，大家都懂的？
那些年我们在奥赛冬令营里埋头苦读，这些年我们彻夜在实验室中探求真知，你在网络上颠倒黑白，那你那浅薄疏漏的“科普”启蒙大众？或是引导舆论？
你说你是生化博士？呸，不要侮辱我的化学。
至于清华，呵呵，我记得清华有位先生，叫叶企荪，他是位好老师，你们是群渣学生。但我今后会告诉所有问我清华的人：我只知道清华有位女孩，她叫朱令，至于这所大学，他死于89年。
铊盐带来的痛苦，我不知道；但我可以无比残忍地告诉大家，我曾经的同学，服下升汞自杀，但他最终忍受不了急性毒性（何况慢性）的痛苦，最终跳楼了断，从铊盐的作用机制来看，痛苦远甚。在经历了有些事之后，我甚至会时常担心，不知道在燕园里我执念的她会不会也有一天受人鸩害，不知道我潜心研究的化学究竟会被处心积虑的做何用处。因为我看到，美丽和人权是可以被轻易践踏的，科学与理性，仍旧被主观和私欲所支配。
原来真理可以这样弃如敝屣。
spe01zk: 事实上，说得难听点，为什么那么多毒理书中铊中毒都引例朱令姐？还不是看中二次中毒甚至是重复暴露的研究价值。这也从侧面印证了一次慢性二次急性的结论，进而推知一次中毒使用的是铊盐溶液，二次是铊盐，更进一步，一次应当是皮肤暴露，二次是口服。
happy秋雁北: 回复 spe01zk :看到你前面说的升汞中毒的痛苦，一般人无法接受。我相信朱令的痛苦肯定是更甚。如果说朱令能活下来是因为她的坚强，倒不如说她可能连解脱的权利都被剥夺了。如果她能自主选择，恐怕离开也是她最终的选择。由此可见下毒之人是何等毒腹蛇肠啊！生有时比死都不知难多少啊？
spe01zk: 回复 happy秋雁北 :是的，铊的配置相当大部分直接作用与神经细胞，直接作用！这等禽兽，呵呵，清华没有化学。
摘自：
https://tieba.baidu.com/p/2348349481
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作者：月白风清 在 海归酒吧 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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 [转帖] 化竞金奖获得者发言：“铊的配置相当大部分直接作用与神经细胞，直接作用！这等禽兽”“一次是铊盐溶液，二次是铊盐 -- 月白风清 - (2001 Byte) 2013-5-26 周日, 06:59 (2152 reads)
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