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我也谈朱令案的五个常识
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作者
我也谈朱令案的五个常识
狼协
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头衔: 海归元勋
声望: 院士
性别:
年龄: -312
加入时间: 1970/01/01
文章: 25707
来自: 美国
海归分: 6039767
标题:
我也谈朱令案的五个常识
(2044 reads)
时间:
2013-5-09 周四, 19:55
作者:
狼协
在
海归主坛
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
第一,必须区分嫌疑人和罪犯。嫌疑人在没有被法庭定罪之前,不能当成罪犯,其公民权不能被剥夺;
第二,定罪必须有法庭认可的有效证据,“不能靠“神探”们的想象或者“心证”;
第三,在法制社会,舆论只能对立法和监督产生作用,不能允许舆论干扰司法和执法。公众能不能有他自己的判断,认为谁是凶手?当然可以。同样公众也可以认为某人不是凶手。但是不能让这种舆论声浪判断干扰司法和执法。所以,陪审员的筛选要遵守严格的程序,并且让他们熟悉法律规则和程序。陪审团对于引起社会轰动的大案,要隔离他们对新闻的接触,法庭审案期间陪审员之间也不能讨论。他们的判断必须是独立判断,而不是受别人的影响。美国举国舆论认为辛普森是真凶,挡不住陪审团判他无罪。
第四,对法制不完善社会,推动的方向应该是向法制方向发展,而不是破坏和违背法制方向发展;具体到孙案,舆论应该监督和推动有关方面严格按法律规范和程序行事,而不是破坏法律,搞有罪推定,疑罪从严和“心证”判案。
第五,虽然“勿枉勿纵”是刑法的最高境界,但在现实中这不可能完全实现。所以西方司法制度向保护被告倾斜,不搞“宁可错杀一千,绝不放走一个”。
这个作者的逻辑混乱,很多话本身就缺乏常识。比如他说无罪推定的“神逻辑的前提,就是我们有一个决不徇私、独立办案司法系统,这个神逻辑如果成立,就必须有一个干练英明、透明无暇的警察队伍,他们做出的每一次判决,他们办结的每一个案件,都有着100%无懈可击的纪录。”实际上,没有任何一个社会能够做到这样。但是无罪推定确实是中国和西方民主社会共同的刑法准则。
附录:朱令案的五个常识:https://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=2031163
作者:
狼协
在
海归主坛
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由狼协于2013-5-10 周五, 06:11修改,总共修改了2次
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返回顶端
[]
我也谈朱令案的五个常识
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狼协
- (740 Byte) 2013-5-09 周四, 19:55
(2044 reads)
我要把你明星上的微尘擦掉:陪审员之间是可以讨论的。有陪审团成员说:“我的孩子还等着吃奶。你们别讨论没完,赶快投票!”
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天凉好个球
- (74 Byte) 2013-5-09 周四, 21:24
(293 reads)
世界上并没有绝对的公正
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狼协
- (175 Byte) 2013-5-09 周四, 21:57
(295 reads)
支持!顺便说句,很多人对朱令的遭遇感同身受,却从不想自己是否可能成为另一个孙维
--
阳光在多城
- (74 Byte) 2013-5-09 周四, 20:10
(369 reads)
什么叫毫无还手之力? 只要把疑点讲清就行了。像清华毕业证之类的。
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医声
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 13:04
(215 reads)
你家有特权吗? 你家有干涉司法公正的可能性吗? 如果没有,那你只有要被冤枉的可能。
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firefly
- (23 Byte) 2013-5-10 周五, 06:49
(340 reads)
“特权”哪来的?从拍马溜须的那里来的。
--
医声
- (16 Byte) 2013-5-10 周五, 12:52
(236 reads)
这个特权看你咋定义了。在我的定义里,孙家如果真有特权,根本不会在网上被追杀这么多年
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阳光在多城
- (15 Byte) 2013-5-10 周五, 07:01
(341 reads)
真敢下结论。中国那么多领导不也在网上被追讨多年吗?
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医声
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:56
(259 reads)
重复贴:孙家有特权,但火候不够,煮了一锅夹生饭。
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无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 11:54
(250 reads)
特权有等级的, 还有时间性的。
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firefly
- (91 Byte) 2013-5-10 周五, 08:14
(321 reads)
我们每个人都可能成为朱令,也都可能成为孙维。
--
阳光在多城
- (46 Byte) 2013-5-10 周五, 08:33
(336 reads)
不追究真相,成为朱令的概率很高。毒就毒了,反正没人追责。
--
无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 11:29
(219 reads)
不投毒的话,成为孙维的概率很低。无风不起浪,事出必有因。
--
无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 10:45
(310 reads)
你这话没有道理
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狼协
- (84 Byte) 2013-5-10 周五, 11:40
(339 reads)
如果我是陪审团成员,我肯定认定孙维有罪。
--
无忌
- (19 Byte) 2013-5-10 周五, 11:43
(341 reads)
我觉得老狼并没有完全断定孙无罪。
--
T-MAC
- (377 Byte) 2013-5-10 周五, 13:04
(343 reads)
狼尾巴让我踩着了,娱乐一下。
--
无忌
- (58 Byte) 2013-5-10 周五, 13:16
(305 reads)
呵呵,老狼论坛上发言得有上亿句话了,某一句话逻辑上出现纰漏也说得过去
--
T-MAC
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 13:48
(315 reads)
老狼有漏洞的话很多,但这一句却没多大毛病
--
狼协
- (25 Byte) 2013-5-10 周五, 14:27
(290 reads)
呵呵,老狼很认真。如果我说,我只能说没有足够证据表明她有罪。
--
T-MAC
- (291 Byte) 2013-5-10 周五, 14:55
(260 reads)
要看在什么环境。有时你被舆论放在“孙维”的位置上的可能性,比你成为陪审员的可能性大。
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 11:58
(283 reads)
都是中大奖的概率
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T-MAC
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 13:05
(219 reads)
我没投毒的话,一定会奋起抗争,让舆论朝正确方向发展。如果我投了,或多或少有把柄被抓着,我是没这个底气。
--
无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:07
(319 reads)
再说了,“舆论朝正确方向”正是你想要的方向吗?群众舆论在当时都是无比正确的,多年以后反思才发现是很多是错误的。
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:41
(316 reads)
5555
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一袭白衣
- (151 Byte) 2013-5-12 周日, 14:12
(384 reads)
杠,我不抬了;牛角尖,我也不钻了。
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无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:45
(216 reads)
这是你自己在安全环境下的想象吧?冷酷现实是:大多数被动地卷入官司的正常人,通常采取的做法都是避风头;少数硬顶的人,
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天凉好个球
- (148 Byte) 2013-5-10 周五, 12:28
(233 reads)
无权无势的杭州叔侄都抗争成功了,孙家的来头大多了,为何不行?
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无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:18
(294 reads)
你纯粹是站着说话不腰疼!杭州叔侄不正是先“好汉不吃眼前亏”设法保自身安全,然后到了安全环境再申冤吗?
--
天凉好个球
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:32
(280 reads)
你整错了吧?一开始不“自招”也未必会被关多年。
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医声
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:43
(212 reads)
你错了,那个当叔的从开始就没服过,那个侄因为有前科比较软。
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无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:39
(306 reads)
正是因为不服,法院才疑罪从轻,不然就毙了。
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无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:40
(297 reads)
你是位理性讨论的人。劝你再回头看看那些认定孙维是凶手的流言,基本都来自贝志诚“疑邻偷斧”的情绪化猜疑。
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天凉好个球
- (54 Byte) 2013-5-10 周五, 12:47
(395 reads)
我关注朱令案是10多年前开始的,没受最近网络风暴影响。
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无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:50
(306 reads)
我十多年前就知道这个案子。一开始也是对恶势力义愤填膺。后来慢慢觉察到“孙是凶手”的证据如此薄弱。
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 12:57
(287 reads)
“证据如此薄弱”孙还能忍耐多年,真不容易啊。
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医声
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 14:09
(253 reads)
那是你的认知,我感知到的与你不同也正常。
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无忌
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 13:02
(227 reads)
观点不一样,很正常。也许你对,也许我对。但我们都不是谁的水军,都是出于自己的判断。
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-5-10 周五, 13:10
(157 reads)
都不知道你的判断怎么出来的
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狼协
- (73 Byte) 2013-5-10 周五, 11:55
(221 reads)
陪审团成员之间有歧见很正常。
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无忌
- (57 Byte) 2013-5-10 周五, 12:24
(223 reads)
没有被定罪之前,我只能假定她是无罪的
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狼协
- (5 Byte) 2013-5-10 周五, 14:22
(223 reads)
即使被定罪了,你也可以认为她是无罪的, 还有冤假错案呢。
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jo
- (0 Byte) 2013-5-11 周六, 14:39
(201 reads)
陪审团在看到证据,控辩双方争论之前,应该是假定被告无罪。但那时候,检方或者控方应该认定被告有罪了
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T-MAC
- (19 Byte) 2013-5-10 周五, 15:26
(174 reads)
即使我们两者都没可能,看到他人的说辞也得先分析一下可信性。像柏杨老先生说的,千年不变地遇事就那什么血沸腾也不好。
--
天凉好个球
- (18 Byte) 2013-5-10 周五, 09:31
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